Strona Główna
 Strona Główna  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Rejestracja  Zaloguj  Album  Download

Poprzedni temat :: Następny temat
Prawdziwa sztuka
Autor Wiadomość
NathirPasza


Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 1337
Skąd: Miasto Doznań
Wysłany: Pią 14 Paź, 2011   Prawdziwa sztuka

przedawniła się pani jak wyrok śmierci
na szczerym artyście
trzeba zrozumieć prawdziwą sztukę

proszę tylko posłuchać
cielesność opakowana w śniadaniową folię
sprzedawana z musztardą
a po zmianie narracji
jedna cizia drugiej przez słomkę
wysysa z pochwy to co w niej najpiękniejsze

proszę powstrzymać szok
performance jeszcze trwa

teraz obie zadowalają się
zaostrzonymi jak pal wielkimi wibratorami
wykrzykując przy tym na zmianę
-Adolf Hitler!
- Jan Paweł!


bo sztukę proszę pani
trzeba rżnąć jak pijaną dziwkę
tylko wtedy czuje się kochana

Dodano 14 Paź 2011, 22:15:
... a z resztą...
_________________
Biegłem. Biegłem aż moje mięśnie zaczęły palić, a w moich żyłach począł płynąć kwas. A potem pobiegłem jeszcze trochę.
 
 
 
Beata 


Dołączyła: 19 Lip 2009
Posty: 651
Skąd: Mazowsze
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

Szczery do bólu.
Często zastanawiam się, czym dziś jest sztuka. Totalny odwrót od tradycji, gorączkowe próby zlepiania przypadkowych fragmentów zaczerpniętych z rzeczywistości postrzeganej często w chory sposób. Kiedyś sztuka miała po platońsku - budzić w odbiorcy poczucie piękna i dobra, z czasem ewoluowała emancypując się - w wyzwoloną z wszelkich zasad. Gdyby dziś Przybyszewski wstał z grobu i zobaczył, jakie działania "artystyczne" wpisują się w wymyślone przez niego hasło "sztuka dla sztuki", chyba by zwątpił w rolę artysty kapłana, filozofa, szatana, etc.
Treść wiersza może kogoś zniesmaczać, bo prawda gładko się nie daje przełknąć. Sztuka dzisiejsza daje obraz naszego świata i wnętrza. Jeśli sztuką zwie się performance ociekające wyuzdanym seksem, podaje się to na talerzu niczym kotlet schabowy, to co w takim działaniu jest jeszcze ze sztuki? Wulgarność, która przekroczyła już dawno granice? Przekraczanie wszelkich granic: przyzwoitości, dobrego smaku, szacunku dla pewnych wartości uznanych niegdyś w kulturze i życiu społecznym za sacrum, dziś są w pogardzie, wyśmiewane, bo pachną trupem. Pseudo-nowoczesna sztuka jest często w moim odbiorze żałosnym cieniem naszej pustej, sprowadzonej do najprostszych potrzeb egzystencji.
Bardzo dobry wiersz - jak dla mnie. Język dosadny, ale ten zabieg chirurgiczną precyzją obnaża brzydotę <img>
_________________
błyszcz własnym światłem

***
"Dziś nie szuka nikt piękna... żaden poeta -
Żaden sztukmistrz - amator - żadna kobieta -
Dziś szuka się tego, co jest powabne,
I tego - co jest uderzające!" (Norwid)
 
 
alouette 


Dołączyła: 14 Lip 2009
Posty: 736
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

i ja zgodzę się z przedmówcą,
sztuka czy już jej zaprzeczenie? być może to bełkot, wymioty, melasa, odpadki cywilizacji, która uważa się za tę najlepszą, najbardziej rozwiniętą ewolucyjnie? powinien do pary powstać wiersz na temat dzisiejszych krytyków sztuki bo zdaje się iż często to oni jak "bogowie" ustalają co jest a co nie jest sztuką, kreując w ten sposób wypaczony osąd, który pochwyci bezmyślna gawiedź chcąc przypodobać się "trendom" i uzna śmiecie za perły, pomyje za ambrozję...
podoba mi się wiersz i myśl w nim zawarta
_________________
"Zbyt miękkie serce w klatce ze stali"
 
 
Michu
[Usunięty]

Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

"NathirPasza" napisał/a:
przedawniła się pani jak wyrok śmierci
na szczerym artyście
trzeba zrozumieć prawdziwą sztukę

proszę tylko posłuchać
cielesność opakowana w śniadaniową folię
sprzedawana z musztardą
a po zmianie narracji
jedna cizia drugiej przez słomkę
wysysa z pochwy to co w niej najpiękniejsze

proszę powstrzymać szok
performance jeszcze trwa

teraz obie zadowalają się
zaostrzonymi jak pal wielkimi wibratorami
wykrzykując przy tym na zmianę
-Adolf Hitler!
- Jan Paweł!


bo sztukę proszę pani
trzeba rżnąć jak pijaną dziwkę
tylko wtedy czuje się kochana

Dodano 14 Paź 2011, 22:15:
... a z resztą...


To rynsztok.
Nic to, że bez wulgaryzmów.
Tu są ludzie parający się literaturą
i dla zrozumienia nie potrzebują prostactwa
nazwę to zresztą po imieniu - chamstwa
w delikatniejszej otoczce.
Uważam to za danie upustu fantazjom o erotycznym zboczeniu.
To nie jest sztuka.
 
 
NathirPasza


Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 1337
Skąd: Miasto Doznań
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

Beato, alouette,

Dziękuję za wizytę i rozpoczęcie ciekawej dyskusji. Sztukę, prawdziwą sztukę, głupią sztukę można i powinno się chyba odbierać osobiście. Każdy ma inne granice wytrzymałości estetycznej. Ale czasami nie da się jej pominąć. W przypadku performance, sztuka podąża za człowiekiem i łatwo dostać nią po głowie np na ulicy, czy w galerii handlowej.


Michu,
Rozbawiłeś mnie swoim komentarzem, za co też dziękuję. Oczywiście, publikując ten wiersz domyślałem się, jak żywe może spowodować reakcje. Do napisania tego wiersza zachęciła mnie twórczość grupy performance "Sędzia Główny", jeśli zapoznasz się z ich twórczością zauważysz, że niekoniecznie to moje fantazje erotyczne. Co zaś do chamstwa i prostactwa... Co zrobić? Ktoś musi. <img> <img>

Pozdrawiam
NP
_________________
Biegłem. Biegłem aż moje mięśnie zaczęły palić, a w moich żyłach począł płynąć kwas. A potem pobiegłem jeszcze trochę.
 
 
 
Michu
[Usunięty]

Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

O rany!
Ale dlaczego Ty?
Zaskoczyłeś mnie w sensie jak najgorszym.
Przepraszam za szczerość.
 
 
NathirPasza


Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 1337
Skąd: Miasto Doznań
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

Dlatego, że każdy choć raz powinien to zrobić. A także dlatego, że w jakimś sensie, mimo wszystko, to co robi grupa mną wstrząsnęło i poruszyło mnie.

Dopasowałem się Michu do realiów opisywanego przeze mnie świata. Szok, obrazoburcze treści, ciało ludzkie jako narzędzie pracy, nagość jako sztuka. Wiem, że są osoby, które nawet nie myślą o zagłębianiu się w tego typu nowoczesne środki wyrazu. Ale one istnieją.

Pozdrawiam <img>
I dzięki za szczerość <img>
NP
_________________
Biegłem. Biegłem aż moje mięśnie zaczęły palić, a w moich żyłach począł płynąć kwas. A potem pobiegłem jeszcze trochę.
 
 
 
alouette 


Dołączyła: 14 Lip 2009
Posty: 736
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

jeśli to oburzyło to chyba tak miało być- tyle, ze tutaj mialo jakiś sens- tj. było reakcją na określoną performance, ale nie brak "artystów", którzy traktują swoje zboczenia jako sztukę
co tam dużo mówić- obecnie w życiu dochodzi do takich przekrętów obyczajowych, że szok i usiłuje nam się wciskać, że wszystko jest ok, jeśli się z tym nie zgadzamy, to jesteśmy prostakami z przerośniętą nietolerancja!
_________________
"Zbyt miękkie serce w klatce ze stali"
 
 
Gloinnen 
Żelazna Lady


Wiek: 36
Dołączyła: 09 Lut 2011
Posty: 3631
Skąd: Lothlórien
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

Według mnie bardzo dobry wiersz. Beata trafnie odczytała jego treść. Opisujesz tu, według mnie, skur***enie się sztuki, przesunięcie w kierunku perwersji, wyuzdania i prowokacji. Dzisiejsza sztuka daleka jest od jej pierwotnych funkcji - estetycznych, moralnych, terapeutycznych. Teraz jest to tylko i wyłącznie czysta autokreacja jej twórców i rywalizacja - kto kogo prześcignie w bardziej szokujących, obrazoburczych pomysłach? Celem jest jedynie zaistnienie, zabłyśnięcie, chwilowe przyciągnięcie gawiedzi, gloria jednego dnia.
Tak przynajmniej ja interpretuję ten tekst.
Zawarte w nim dosadne określenia (wulgaryzmów nie widzę) wprowadzają w klimat popłuczyn, uważanych dziś za sztukę. Wbrew opinii Michu, jestem raczej zdania, iż Autor nie epatuje tu obrazoburstwem, on je piętnuje, a żeby móc coś napiętnować, trzeba to obnażyć.

Co bym radziła zmienić?

"NathirPasza" napisał/a:
cielesność opakowana w śniadaniową folię
sprzedawana z musztardą


"cielesność w śniadaniowej folii
sprzedawana z musztardą"

Krócej, bez podwójnego imiesłowu.

"NathirPasza" napisał/a:
wysysa z pochwy to co w niej najpiękniejsze


"wysysa z pochwy najpiękniejsze" - znów: krócej!

I nie wiem, czy akurat "najpiękniejsze", czy nie użyć jakiegoś określenia odnoszącego się do innego zmysłu. :piwo: <img>

Glo.
_________________
Dobro i zło należy pamiętać wiecznie. Dobro, ponieważ wspomnienie, że kiedyś nam je wyświadczono, uszlachetnia nas. Zło, ponieważ od chwili, w której je nam wyrządzono, spoczywa na nas obowiązek odpłacenia za nie dobrem.
/M. Gogol
 
 
Jan Stanisław Kiczor 
Administrator


Wiek: 67
Dołączył: 27 Sty 2009
Posty: 15166
Skąd: Warszawa
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

Podpisuję się pod widzeniem i uzasadnieniem wiersza przez Gloinnen.

Pozdrawiam.
_________________
Imperare sibi maximum imperium est

„Dobry wiersz zdarza się rzadziej / niż zdechły borsuk na drodze (…)” /Nils Hav/
 
 
NathirPasza


Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 1337
Skąd: Miasto Doznań
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

"Gloinnen" napisał/a:
Według mnie bardzo dobry wiersz. Beata trafnie odczytała jego treść. Opisujesz tu, według mnie, skur***enie się sztuki, przesunięcie w kierunku perwersji, wyuzdania i prowokacji.

Starałem się nie zawierać twardego sądu w wierszu. Nie ma tam jasnego stwierdzenia co jest złe a co dobre. Ale jest wyraźny przekaz. Czym jest sztuka i gdzie są granice oddzielające sztukę od efekciarstwa, albo granice estetyki i dobrego smaku?

Czym innym jest, że bardzo mi się nie podoba "używanie" ciała jako narzędzia. Tu się kończą chyba moje granice estetyki. Artysta który traktuje swojego penisa lub pochwę jako "narzędzie" do tworzenia przekazu nie jest artystą tylko rzemieślnikiem. Ale powtarzam: każdy powinien wyrobić sobie własne zdanie. Ja nadal lubię performance.

Wszystkie Twoje uwagi Glo przemyślę i pozmieniam to co konieczne. <img>

Janie <img>

Pozdrawiam
NP
_________________
Biegłem. Biegłem aż moje mięśnie zaczęły palić, a w moich żyłach począł płynąć kwas. A potem pobiegłem jeszcze trochę.
 
 
 
niepozorny 

Dołączył: 13 Sie 2011
Posty: 723
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

"NathirPasza" napisał/a:
bo sztukę proszę pani
trzeba rżnąć jak pijaną dziwkę
tylko wtedy czuje się kochana

Nie sądzę, żeby powyższy urywek , ale i tekst w całości, oceniać przez pryzmat dodanych już komentarzy. Bo np. jak się ma przytoczony cytat autora do
"NathirPasza" napisał/a:
Starałem się nie zawierać twardego sądu w wierszu. Nie ma tam jasnego stwierdzenia co jest złe a co dobre. Ale jest wyraźny przekaz.


Dodatkowo
"NathirPasza" napisał/a:
Do napisania tego wiersza zachęciła mnie twórczość grupy performance "Sędzia Główny"


"NathirPasza" napisał/a:
Dlatego, że każdy choć raz powinien to zrobić. A także dlatego, że w jakimś sensie, mimo wszystko, to co robi grupa mną wstrząsnęło i poruszyło mnie.


Trochę naiwne to bycie wstrząśniętym. Bardziej praktyczne dla samorozwoju, bo temu służy również pisanie wierszy, jest porządkowanie docierających do nas bodźców, ocenienie czy mają wartość i ustosunkowanie się do nich. Nie dziwię się, że zostawienie puenty w tej formie, choć nie tylko jej, wywołało taką reakcję michu, którą podzielam. Nie sądzę, że zasada "nic co ludzkie nie jest mi obce" posuwa nasz rozwój intelektualny do przodu. To co często uważa się za ludzkie, wcale nim nie jest.
_________________
"Szczęście...to znaczy...mieć adresata swoich uczuć i myśli." Agata Tuszyńska
Ostatnio zmieniony przez niepozorny Nie 16 Paź, 2011, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
lichota 
Andrzej Szaflicki


Wiek: 57
Dołączył: 21 Gru 2009
Posty: 412
Skąd: Ostrów Mazowiecka
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

Kiedy tzw. ambicje i chęć zaistnienia biorą górę nad talentem i poczuciem dobrego smaku, wtedy już tylko kroczek maleńki do głupoty i wynaturzeń. W swoim pożytecznym i dobrym wierszu piętnujesz to, czego już sztuką nazywać się nie powinno. Mimo, że mojej czytelniczej percepcji dużo bliżej do jelenia na rykowisku, niż do ukrzyżowanego Chrystusa ze wzwodem, nie znajduję w Twoim wierszu niczego obscenicznego. Jakoś trudno mi sobie wyobrazić, by w podobnym temacie posiłkować się motywami ptaszków i kwiatków. Jeśli ktoś wypina na mnie dupę i oczekuje braw, albo usiłuje mi wmówić, że gówno to bajaderka, to według mnie bliżej mu do psychiatry, niż chociażby do kruchty świątyni sztuki. Wiersz świata nie zbawi, ale zawsze może przynieść otuchę, że nie jest się odosobnionym w pewnych osądach i przekonaniach.
Brawo za pomysł, wykonanie i odwagę.
Pozdrawiam).
_________________
Poeta zawsze ma dotkliwy bagaż, dźwiga ze sobą parszywie nieporęczne koło albo pal. Gdy zapierdala z obłą walizeczką, to mu nie wierzę i w związku z tym nie interesuje mnie, jakie nic ma w środku.

/Roman Honet/
 
 
NathirPasza


Dołączył: 04 Sie 2009
Posty: 1337
Skąd: Miasto Doznań
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

Niepozorny,

Narrację Peela możesz odczytać dwojako. Zarazem jako szydzenie ze sztuki, jak i z ludzi którzy jej nie rozumieją. Tak go napisałem, żebyś przeczytał to co chcesz przeczytać. Daleki jestem od stwierdzania co powinno ludzi poruszać a co nimi wstrząsać. Sam zaś ulegam takim a nie innym odczuciom.

Naiwne? A to:
"niepozorny" napisał/a:
Bardziej praktyczne dla samorozwoju, bo temu służy również pisanie wierszy, jest porządkowanie docierających do nas bodźców, ocenienie czy mają wartość i ustosunkowanie się do nich.

Rozumiem, że tutaj naiwności nie ma? Przecież to jest dokładnie to samo.

"niepozorny" napisał/a:
Nie dziwię się, że zostawienie puenty w tej formie, choć nie tylko jej, wywołało taką reakcję michu, którą podzielam. Nie sądzę, że zasada "nic co ludzkie nie jest mi obce" posuwa nasz rozwój intelektualny do przodu. To co często uważa się za ludzkie, wcale nim nie jest.

Widzisz. Wyczytałeś w tym wierszu to, co chciałeś tam znaleźć. Ja wcale nie brałem pod uwagę "nic co ludzkie", czy też człowieczeństwa gdy pisałem tekst.


Lichoto dziękuję za wizytę i komentarz.

Pozdrawiam
NP
_________________
Biegłem. Biegłem aż moje mięśnie zaczęły palić, a w moich żyłach począł płynąć kwas. A potem pobiegłem jeszcze trochę.
 
 
 
Oryginalny

Dołączył: 19 Gru 2010
Posty: 106
Wysłany: Sob 15 Paź, 2011   Re: Prawdziwa sztuka

Witaj Nathir, wiersz naprawdę robi wrażenie, oby tak dalej. Pozdrawiam.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Akagahara style created by Naddar modified v0.8 by warna
Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 13