Forum literackie Ogród Ciszy Strona Główna
 Strona Główna  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Rejestracja  Zaloguj  Album  Download

Poprzedni temat :: Następny temat
Na gorąco - o kryteriach, gustach, znawstwie i ...
Autor Wiadomość
biedronka basia 


Wiek: 65
Dołączyła: 13 Lip 2011
Posty: 2347
Skąd: Niemcy
Wysłany: Sob 23 Lis, 2013   

:rozyczka: :-)

A mnie jest cholernie przykro, GLO, że nagle solidaryzujesz się tylko z Marią. Jeszcze przed kilkoma dniami solidaryzowałaś się także z Bidronlką Basią, ale zmieniłaś nagle zdanie i Twoją wypowiedź.
No cóż, przecież zawsze można zmienić zdanie.

Pozdrawiam Cię serdecznie.

Mnie nie chodziło w ogóle o werdykt Jury. Poparłam Marię, bo uważam podobnie jak ONA, że mamy prawo wszyscy dowiedzieć się wiącej o zwycięskim wierszu.

Ja mojego zdania nie zmieniam.
Jestem tu, bo kocham POEZJE i czytam tych, którzy JA tworzą.

Przy okazji zbieram doświadczenia dla siebie, mając pełną świadomość tego, gdzie jest moje miejsce.

:rozyczka: :-)
_________________
Basia - biedronka
 
 
Maria 

Dołączyła: 05 Wrz 2010
Posty: 7730
Wysłany: Pon 25 Lis, 2013   

Basiu - chyba w tym duchu też należy odbierać wypowiedź Gloinnen i Jana. Oni poszerzyli nieco swe wypowiedzi o tak zwane 'otoczaki' - zagadnienia towarzyszące temu, dla którego otworzyłam wątek.
Dziękuję Ci bardzo za wyrażenie swojego poglądu. :-) :rozyczka:
 
 
Gloinnen 
Żelazna Lady


Wiek: 40
Dołączyła: 09 Lut 2011
Posty: 3665
Skąd: Lothlórien
Wysłany: Wto 03 Gru, 2013   

Biedronko Basiu, ja swojego zdania nie zmieniłam:

biedronka basia napisał/a:
Poparłam Marię, bo uważam podobnie jak ONA, że mamy prawo wszyscy dowiedzieć się wiącej o zwycięskim wierszu.


Vs.

Gloinnen napisał/a:
Miło byłoby, gdybyśmy w ogóle potrafili abstrahować od laurów, werdyktu, konkursu i spojrzeli na zaprezentowane teksty tak, jak na inne wiersze opublikowane na forum. Podlegające ocenie, komentowaniu przez użytkowników, również niezależnie od ich pozycji czy rangi w tym konkursie. W końcu każdemu przysługuje prawo zarówno do krytyki, jak i do bronienia swojej koncepcji ars poetica.


:rozyczka:

Doprecyzowałam po prostu swoją opinię, żeby nikt jej nie zrozumiał opacznie.
_________________
Dobro i zło należy pamiętać wiecznie. Dobro, ponieważ wspomnienie, że kiedyś nam je wyświadczono, uszlachetnia nas. Zło, ponieważ od chwili, w której je nam wyrządzono, spoczywa na nas obowiązek odpłacenia za nie dobrem.
/M. Gogol
Ostatnio zmieniony przez Gloinnen Wto 03 Gru, 2013, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
biedronka basia 


Wiek: 65
Dołączyła: 13 Lip 2011
Posty: 2347
Skąd: Niemcy
Wysłany: Sro 04 Gru, 2013   

Glo, serdecznie dziekuje za Twoje zdanie

:rozyczka: :-)

P.S.
Juz dawno zapomnialam o tym konkursie...
Choc kilka wierszy pozostanie mi w pamieci.
_________________
Basia - biedronka
 
 
Gloinnen 
Żelazna Lady


Wiek: 40
Dołączyła: 09 Lut 2011
Posty: 3665
Skąd: Lothlórien
Wysłany: Pią 20 Gru, 2013   

A ja nie zapomniałam i czekam na publikację pewnego materiału, aby podjąć polemikę.

Anna Maria Musz napisał/a:
Znacznie ważniejszym kryterium oceny wierszy była spójność i unikalność przedstawionych w nich obrazów. Spójność – czyli konsekwentne budowanie przesłania, bez efektownych, ale rozpraszających dygresji.

Stefan Jurkowski napisał/a:
Wiele tekstów odebrałem jako pretensjonalne, wymyślone; często odnosiłem wrażenie, że są pełne jakichś rekwizytów i pojęć, ale zupełnie luźnych, niepoddanych żadnemu celowi artystycznemu,

Stefan Jurkowski napisał/a:
Niekiedy znów wiersze bywają dosyć sprawne, ale w gruncie rzeczy banalne, nie kreują żadnej nowej metaforycznej przestrzeni poza tą, którą autor widzi i opisuje powierzchownie, za to komplikując i udziwniając poetycki komunikat, co najpewniej ma na celu stworzenie iluzji wielkiej głębi.


Zastanowić wypadałoby się nad kilkoma zagadnieniami, głównie jednak nad rozległością perspektywy, z jakiej teksty konkursowe zostały ocenione i "zaszufladkowane".

Czyżby szacownemu gremium nic nie mówiła chociażby koncepcja "dzieła otwartego"? Naturalnie podlegająca dyskusji, jak każda inna, ale używanie określeń kwalifikujących w odniesieniu do niej (w sensie "niespójne", "pretensjonalne", "udziwniając") to raczej dowód na... i tu właśnie nie wiem, na co. Na nieznajomość materii? Na powierzchowność oglądu i oceny, brak pogłębienia swojej analizy?

Jestem w stanie wytypować w ciemno utwory, do których jurorskie sarkazmy się odnoszą, a które właśnie czerpią swoją formę z wymienionej przeze mnie poetyki, które nigdy nie będą tekstami spełniającymi paradygmaty klasycznej logiki Są one na pewno programowo nielinearne, wieloznaczne, wielowarstwowe, wielowymiarowe i wymagające współudziału odbiorcy przy tworzeniu ich możliwych sensów. Przy czym - według mnie - raczej już wyszły z fazy eksperymentu literackiego i realizują specyficzny sposób kształtowania struktury utworu.

Nie chce mi się wierzyć w to, że teoria "dzieła otwartego" jest nieznana profesjonalnym ekspertom. Bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że z różnych powodów jeszcze nie utorowała ona sobie drogi we współczesnej poezji, przede wszystkim "konkursowej", albo że jest na tyle wymagająca oraz oczekująca od odbiorców rozległych kompetencji, zaangażowania i czytelniczej wnikliwości, iż po prostu nie sprawdza się jako model i narzędzie analizy.

Jakkolwiek kontrowersyjna (Eco zarzucano oczywiście tworzenie pseudomerytorycznych podwalin pod propagowanie bełkotu i chaosu artystycznego), ma ona jednakże swoje miejsce w debacie programowej. Wiele współczesnych wierszy doskonale się wpisuje w to, o czym Eco pisał 60 lat temu, a dopiero teraz mogło się u nas rozwinąć - w rzeczywistości wolnej od imperatywów politycznych, ideologicznych i w innych uwarunkowaniach społecznych, kulturowych.

Warto to mieć na względzie, zanim sformułuje się arbitralnie pewne zastrzeżenia bez wstępnej refleksji. Oczywiście gusta jurorów mogą żyć własnym życiem, lecz nie rozumiem niedostrzegania oczywistości - mam na myśli to, co widać na pierwszy rzut oka z części zaprezentowanych tekstów (zgodność z pewną tendencją, rozwijającą się samorzutnie w środowiskach poetyckich) i czemu przypisano fałszywą etykietę. O deprecjacji - moim zdaniem - jednych z wartościowszych propozycji konkursowych nie wspomnę, w końcu de gustibus...
_________________
Dobro i zło należy pamiętać wiecznie. Dobro, ponieważ wspomnienie, że kiedyś nam je wyświadczono, uszlachetnia nas. Zło, ponieważ od chwili, w której je nam wyrządzono, spoczywa na nas obowiązek odpłacenia za nie dobrem.
/M. Gogol
Ostatnio zmieniony przez Gloinnen Pią 20 Gru, 2013, w całości zmieniany 10 razy  
 
 
Bożena 


Dołączyła: 01 Wrz 2010
Posty: 5396
Skąd: Sosnowiec
Wysłany: Pon 23 Gru, 2013   

Przeczytałam powyższą dyskusję i jako laik podzielę się tylko jednym spostrzeżeniem- jak czytałam wiersze wysłane na konkurs, aby zagłosować- niektóre wydały mi się całkiem oderwane od tematu konkursu i wg. mnie winne być zdyskwalifikowane- jednak poezji nie da się zmierzyć linijką, więc przyjęłam, że to ja jestem ślepa i nie czuję tego co czują/widzą inni. Jednak rozumiem Marię- bo w końcu po coś ten temat na konkurs się podaje. :rozyczka:
_________________
Miłość - to wariactwo. Lecz tylko idioci nie wariują.
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group | Wsparcie techniczne: e-matteo.pl
Akagahara style created by Naddar modified v0.8 by warna
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13