Moderator: Tomasz Kowalczyk

skaranie boskie

Post autor: skaranie boskie »

[quote=""Rosolak""]W moich subiektywnych odczuciach zwykła grafomania.[/quote]

Daleki jestem od chwalenia wierszy Rene ale nie nazwałbym ich grafomanią.
To mocne słowo i naprawdę trzeba się zastanowić zanim się je w stosunku do kogoś wypowie.
Nie wiem od jak dawna ona pisze, widzę jednak w jej wierszach to coś czego w wielu ( między innymi w twoich) brakuje. Aktualnie komentowany jest pełen niedociągnięć. Mógłbym, cytując klasyka, powiedzieć - a gdzie ty tu, k***, dociągnięcia widzisz - ale nie pokusiłbym się o nazwanie tego grafomanią.


Jednym zdaniem przyganiał kocioł garnkowi.


A mówiąc o wierszu - próbuj Rene dale.
Poprawki wyszły wierszowi na dobre.
Chyba wszyscy (z wyjątkiem tego, który zna się na grafomanii) będziemy szczęśliwi jeśli czegoś się od nas nauczysz.

Pozdrawiam <img> <img>
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez skaranie boskie, łącznie zmieniany 1 raz.
Anonymous

Post autor: Anonymous »

[quote=""skaranie boskie""]Nie wiem od jak dawna ona pisze, widzę jednak w jej wierszach to coś czego w wielu ( między innymi w twoich) brakuje[/quote]

Tak z ciekawości - mógłbyś tę rzecz nazwać?

Bo moim zdaniem posunąłeś się kawałeczek za daleko w obronie naszej szanownej koleżanki. Każdy ma prawo wyrazić tu swoje zdanie i jeśli dla kogoś to jest grafomania, to niech sobie będzie. Ja szczerze mówiąc też uważam ten tekst za zwyczajnie słaby. To nie znaczy, że nie lubię autorki, czy że próbuję być wobec niej złośliwy, ale gdybym miał silić się na uładzenie swojej wypowiedzi, to chyba nie tędy droga?

[quote=""skaranie boskie""]Jednym zdaniem przyganiał kocioł garnkowi.[/quote]

No właśnie, czytelnik to czytelnik, poeta to poeta, tego typu argumenty, jak ten powyżej, nie powinny się pojawiać na forach poetyckich.
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Rosolak
Posty: 24
Rejestracja: pt 21 maja, 2010
Lokalizacja: Z gór Sierra Morena
Kontakt:

Post autor: Rosolak »

Cóż, na poetyce uczyli nas, że wyznacznikiem poetyckości wiersza jest jego nowatorstwo, zastosowanie środków stylistycznych i figur odróżniających poezję od prozy, nie wspominając już o poprawności gramatycznej - no właśnie, powie mi ktoś, co to znaczy "na w pół"? Bo z taką formą w polszczyźnie się nie spotkałem, a jeśli to jakaś wdzięczna forma gwarowa, to bardziej widziałbym ją na konkursie piosenki na wiejskim jarmarku, a nie na ogólnym forum poetyckim.

To tyle, dziękuję za uwagę.


skaranie boskie: sugerując, że moje wiersze są słabsze od pisania rzeczonej rene obrażasz mnie i jury kilku konkursów poetyckich, które miałem przyjemność wygrać. Osobiście sądzę, że moja poezja jest o tyle lepsza, bo unikająca truizmów, poszukująca ciekawych wizji, eksperymentująca z formą. No i ja raczej nie robię tak śmiesznych błędów stylistycznych.

Pozdrawiam ciepło,
Kocioł.
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez Rosolak, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przez to kalectwo - zdrowych ranię, na pogodzonych ściągam biedę, wszelkie zbiorowe pojednanie obracam w jedność minus jeden"
skaranie boskie

Post autor: skaranie boskie »

A ja uważam, że w wierszach Rene jest jakiś przekaz.
One są pisane uczuciem.
Nie potrafię zdefiniować poezji, jak pewnie większość z nas ale czuję w jej wierszach owo coś. Może emocje, może uczucie... Nie wiem, brak mi słowa.
Nie czuję tego natomiast w wierszach szanownego użytkownika Rosolaka.
Zazwyczaj unikam komentowania tekstów noszących znamiona grafomanii więc do tej pory nie odnosiłem się do jego wierszy. Teraz zacznę to robić z premedytacją. Właśnie dlatego, że przyganiał kocioł garnkowi.

A, żeby była jasność. Nie znam Rene i nie wiem skąd przyszła. Jest wśród nas nowa i napisała, że chce się tu czegoś nauczyć. Określenie jej grafomanką przez kogoś, kto sam nic sensownego nie napisał jest, według mnie, co najmniej nie na miejscu.

To tyle.
Pozdrawiam interlokutorów. <img> <img>
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez skaranie boskie, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Rosolak
Posty: 24
Rejestracja: pt 21 maja, 2010
Lokalizacja: Z gór Sierra Morena
Kontakt:

Post autor: Rosolak »

Cóż, mam odmienne zdanie na temat sensu (czy też jego braku) zawartego w moich utworach, Ale jeśli uważasz, że poezja polega na tylko i wyłącznie wyrażaniu uczuć bez umiejętności przelewania ich na papier z gracją, sensem i przekazem, to polecam zacząć słuchać Gosię Andrzejewicz - ja u niej też czuję emocje i uczucia w refrenach.
Ostatnio zmieniony pt 02 lip, 2010 przez Rosolak, łącznie zmieniany 1 raz.
"Przez to kalectwo - zdrowych ranię, na pogodzonych ściągam biedę, wszelkie zbiorowe pojednanie obracam w jedność minus jeden"
Anonymous

Post autor: Anonymous »

skaranie boskie,

po 1. Uciekając od nazwania tej różnicy i robiąc niej rzecz wybitnie subiektywną i nie do określenia, dajesz sobie prawo do stwierdzenia, że wiersze rene są lepsze od wierszy rosolaka, bo TY TAK UWAŻASZ. Piszesz też, że on nie napisał nic ciekawego. Jednocześnie Twoje oburzenie wywołał identyczny komentarz Rosolaka. Widzę więc tu pewną niejasność i niekonsekwencję
po 2. Uwaga pt 'przyganiał kocioł garnkowi' to jeden z najbardziej kalekich chwytów erystycznych, jakich się powszechnie używa. To tak jakbym ja, w reakcji na Twoją krytykę nowego filmu Leonardo DiCaprio zawołał: "sam jesteś marnym aktorem, nie zabieraj głosu". Krytyk nie ma obowiązku być lepszym poetą żeby krytykować, nie masz prawa od niego tego wymagać i jego twórczość nie musi mieć wpływu na treść jego komentarza, w którym opisuje odbiór czyjegoś dzieła. Myślałem, że to tak oczywiste, że nie trzeba tłumaczyć <img>
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
skaranie boskie

Post autor: skaranie boskie »

[quote=""Rosolak""]umiejętności przelewania ich na papier z gracją, sensem i przekazem[/quote]

Rzeczywiście masz rację.
Chylę czoła przed Mistrzem.
Szukałem bezskutecznie tych właśnie cech w twojej "poezji" ale nie znalazłem.
Widać na starość oślepłem <img>

Głupio mi normalnie...

[size=99px][ Dodano: 2010-07-02, 01:59 ][/size]
[quote=""poem sometimes""] Krytyk nie ma obowiązku być lepszym poetą żeby krytykować, nie masz prawa od niego tego wymagać i jego twórczość nie musi mieć wpływu na treść jego komentarza, w którym opisuje odbiór czyjegoś dzieła. Myślałem, że to tak oczywiste, że nie trzeba tłumaczyć [/quote]

No i tu napisałeś coś mądrego.
Zastanawiam się jak wyglądałaby krytyka w wykonaniu Rosolaka jakiegokolwiek dzieła jego autorstwa.
Widzisz, krytyk nie musi być poetą ani aktorem ale skoro podejmuje się pisania, mimo woli poddaje się ocenie i to o wiele surowszej niż krytykowani przez niego.


Żeby była jasność - cały spór dotyczy jednego słowa, którego użył był Sz. P. Krytyk
a którego, moim zdaniem (pamiętałem!), użyć był nie powinien!
Ale, jeśli chce, mogę się z nim w krytyka pobawić...

Pozdrawiam <img>
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez skaranie boskie, łącznie zmieniany 1 raz.
Anonymous

Post autor: Anonymous »

[quote=""skaranie boskie""]Zastanawiam się jak wyglądałaby krytyka w wykonaniu Rosolaka jakiegokolwiek dzieła jego autorstwa.
Widzisz, krytyk nie musi być poetą ani aktorem ale skoro podejmuje się pisania, mimo woli poddaje się ocenie i to o wiele surowszej niż krytykowani przez niego.[/quote]

Oczywiście,możesz się zastanowić, ale to temat na ODDZIELNĄ dyskusję. Zaatakowałeś jego twórczość w próbie obrony autorki z tego tematu. To było niewłaściwe, bo powinieneś umieć oddzielić Rosolaka-krytyka i Rosolaka-autora, udając się pod jego wiersz (co zresztą później zrobiłeś i nosiło to znamiona odwetu, bo czynione na gorąco i w reakcji na dyskusję tu).

Jeśli chcesz bronić wiersza/y rene, to czyń to odnosząc się do tego, co pisze ona, a nie do tego, co pisze krytyk, bo w ten sposób nie wygrasz dyskusji, jedynie sprowokujesz jakieś argumenty ad personam.
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
Tomasz Kowalczyk

Post autor: Tomasz Kowalczyk »

Bardzo ciekawa dyskusja się rozpętała. Pozwolę więc i ja dorzucić kilka myśli:

1. Rene napisała bardzo słaby wiersz, ale utworu poetyckiego nie należy nazywać grafomanią, która jest pewnym procesem. Jego definicję mozna znaleźć wszędzie, więc jej nie przytoczę. Z reguły słaby wiersz jest wytworem grafomanii.

2. Konkurs konkursowi nierówny. Wszystko zależy od ilości przesłanych prac i wysokości nagród. Z reguły do jury zaprasza się krytyków literackich, jednak na niektórych konkursach wiersze-laureaci są wybierane przez osoby niezajmujące się literaturą. Zwycięzców wybiera się spośród np. 13 wierszy lub 300. To najistotniejsza różnica jakościowa.

3. Zgadzam się z Rosolakiem w kwestii wyznaczników poetyckości w wierszach, autor - pewnie ze względów polemicznych - dokonał kilku skrótów. Od siebie dodam, - a jest to już temat na szerszą dyskusję - że bardzo ważnym jest podejmowanie "powszednich" tematów w sposób oryginalny a to wskutek stosowania słownictwa, które przecież ciągle ulega zmianom...

Pozdrawiam

Tomek
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez Tomasz Kowalczyk, łącznie zmieniany 1 raz.
skaranie boskie

Post autor: skaranie boskie »

[quote=""Tomasz Kowalczyk""]Bardzo ciekawa dyskusja się rozpętała.[/quote]

Rzeczywiście.
Wiersz z pewnością na nią nie zasłużył, zresztą o wierszu tu niewiele.

Rozpocząłem ją bo zbulwersowało mnie stwierdzenie
[quote=""Rosolak""]W moich subiektywnych odczuciach zwykła grafomania.[/quote].

Przyznaję, czytając jakoś umknęła mi część, którą teraz wytłuszczam a która nieco usprawiedliwia Autora wypowiedzi. Jednak nadal pozostaję mi niedosyt.
Pojęcie "zwykłej" grafomanii sugeruje, że istnieje również niezwykła.
Bardzom ciekaw różnicy.

Na tym forum pojawia się wiele wierszy - lepszych i gorszych.
Nieraz miałem okazję komentować zarówno jedne jak i drugie. Zdarzało mi się powiedzieć uznanym na forum autorom, że napisali gniota. Świat się nie zawalił.
I tu byłoby wszystko ok, gdyby Rosolak napisał, że wiersz jest do bani. Jego prawo tak go ocenić.
Kilka osób oceniło wiersz na różne sposoby. Niektórzy podpowiedzieli co zrobić, żeby było lepiej. I o to na tym forum chyba chodzi. Stwierdzanie bez uzasadnienia, że coś jest grafomanią i to w dodatku "zwykłą" w moim przekonaniu zakrawa na brak poczucia taktu. Moim zdaniem zwłaszcza użytkowników nowych należy traktować z wyrozumiałością nie odstraszając ich od pisania bo jeśli na tym ma polegać edukacyjny charakter naszego forum to zaczynam się bać o jego przyszłość.

[quote=""Rosolak""]Cóż, na poetyce uczyli nas[/quote]

Zapewne dlatego, jak również z powodu


[quote=""Rosolak""]kilku konkursów poetyckich, które miałem przyjemność wygrać. [/quote]

uważasz się za jedynego wybitnego poetę w gronie grafomanów.
Cóż? Też odnoszę wrażenie, że takie tuzy jak Norwid, Baczyński czy choćby grafoman Mickiewicz do pięt Ci nie dorastają bo żadnego konkursu nie wygrali.
Poszedłbym dalej tym tokiem rozumowania, również nobliści to male pikusie bo co jacyś tam Szwedzi mogą wiedzieć o poezji? Skąd wiadomo, że uczyli ich czegoś na poetyce?

Przepraszam wszystkich, którzy chcieli poczytać wiersz i komentarze a trafili na tę nieuzasadnioną wymianę zdań. Czasem dyskusja lubi wybuchnąć znienacka zaskakując nawet dyskutantów <img>

Pozdrawiam serdecznie <img>
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez skaranie boskie, łącznie zmieniany 1 raz.
Tomasz Kowalczyk

Post autor: Tomasz Kowalczyk »

Mnie się wydaje, że użytkowników powinno się zachęcać przede wszystkim do CZYTANIA, nie zaś do pisania. Śmieszy mnie i denerwuje, kiedy pisze się do słabeusza: "masz talent", "widzę u ciebie potencjał", "pisz koniecznie"...
Powinniśmy pisać prawdę a nie kadzić, dlatego okazywanie wyrozumiałości mija się z celem. Ale z jednym się zgadzam: Komentarze powinny być pisane z kulturą i asertywnością.
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez Tomasz Kowalczyk, łącznie zmieniany 1 raz.
Anonymous

Post autor: Anonymous »

Nie miałam pojęcia, że toczy się tutaj taka zaciekła dyskusja... między innymi o mnie bez mojego udziału <img>
To może teraz ja coś powiem... nie zależy mi chwale w blasku jupiterów, ani na zaszczytach i uwielbieniu forumowiczów tegoż Forum <img>
Zawitałam do Orodu żeby czegoś się nauczyć, a przede wszystkim dowiedzieć się czy moje pisanie jest coś warte !!! Wszyscy razem, w swoich komentarzach odpowiedzieliście na moje pytanie... że jest warte, wielkie nic!!!!!!!!!!!
Pragnę Wam podziękować za bezpośredniość wypowiedzi, a jednak zapytam, dlaczego dopiero teraz?... niepotrzebnie tak długo to trwało, w takim układzie nie zamieszczałabym pozostałych utworów... bo i po co! skoro i tak nie są nic warte...



Mnie nie uczono pisać, więc myślałam, że może tutaj nabędę tej umiejętności...
Natomiast nauczono mnie kultury osobistej, jak również słownej... więc teraz się pożegnam i podziękuję za Waszą szczerość i za te kilka chwil, które spędziłam w Ogrodzie.


P.s.

Nie wiedziałam, że właśnie to Forum jest wyłączenie dla wybitnie uzdolnionych, od urodzenia...
Pamiętam słowa w jednym z komentarzy, że podobno wszystkiego można się nauczyć, techniki pisania również... wystarczy bardzo tego pragnąć.
Mnie nie zależy na publikacji moich wierszy, ani na prestiżowych konkursach poetyckich... Nie cierpię na przerost własnych ambicji, które bardzo często prowadzą do grubiaństwa słownego, zdarza się również i tak, że ktoś zmienia swoją opinię, na temat talentu pisarskiego danej osoby, pod wpływem opinii innych... ale to już inna bajka, to akurat pozostawię bez komentarza.



Pozdrawiam Wszystkich bardzo serdecznie.
Ostatnio zmieniony pt 02 lip, 2010 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
Anonymous

Post autor: Anonymous »

[quote=""Tomasz Kowalczyk""]Mnie się wydaje, że użytkowników powinno się zachęcać przede wszystkim do CZYTANIA, nie zaś do pisania. Śmieszy mnie i denerwuje, kiedy pisze się do słabeusza: "masz talent", "widzę u ciebie potencjał", "pisz koniecznie"...
Powinniśmy pisać prawdę a nie kadzić, dlatego okazywanie wyrozumiałości mija się z celem.[/quote]

Masz rację Tomku, też jestem zdania, że zachęcanie, wygładzanie swoich opinii może zrobić krzywdę autorowi, który zbyt szybko uwierzy w siebie, a potem spotka go rozczarowanie.

[quote=""Tomasz Kowalczyk""]Komentarze powinny być pisane z kulturą i asertywnością.[/quote]

Nie ująłbym tego lepiej, połączenie tych 2 elementów w odpowiednich proporcjach to cała sztuka komentarza.
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
Anonymous

Post autor: Anonymous »

Ja się tak przyglądam z boku i powiem, że z tej pozycji chyba o wiele więcej widać. Pod lupę należy wziąć komentarze, jakie pojawiają się na forum (nie tylko pod tym tekstem)- wystarczą mi palce jednej ręki, żeby wyliczyć osoby rzetelnie odpowiadające na wiersz. Nie jednym zdaniem, uwagą "co dzisiaj pan Zenek spod trójki powiedział", bez emotek zamiast słów itd. Wiele osób pilnuje też przede wszystkim, żeby nie rąbnął się klimat ogrodu i przez to oszczędza się słabsze teksty. Często wytyka się początkującym/słabszym błędy, bo to w gruncie rzeczy nie jest specjalnie trudne, a co więcej taki słabszy poeta musi włożyć ogromny wysiłek, żeby zmienić opinię na swój temat. To samo tyczy się tych najlepszych. (pytanie retoryczne, proszę odpowiedzieć sobie samemu) Tak szczerze, ile z nas już z przyzwyczajenia, z pewnym nastawieniem wchodzi na wiersze danych użytkowników i komentarz jest tradycyjnie w tym samym tonie?


Zarówno wiersz Rene, jak i komentarz Rosolaka są słabe. Dajesz tezę, daj też jej potwierdzenie, co nie szukając dalej zrobił J.S. Kiczor.

Umiejętności można nabyć przede wszystkim czytając wiele dobrej poezji i to czytając refleksyjnie. Użytkownicy powinni napisać w ciągu roku przynajmniej 10 analizo-interpretacji, może wówczas oprócz uczuć i emocji czytelnicy dojrzą, że do wiersza trzeba jeszcze czegoś.


aha! i chciałam dodać, ze jedyną osobą, którą kojarzę z interpretacji na forum jest Jola. dlaczego tylko jeden użytkownik?
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez Anonymous, łącznie zmieniany 1 raz.
skaranie boskie

Post autor: skaranie boskie »

Dzięki Tomku, że przeniosłeś to wszystko tutaj.
Własnie zastanawiałem się nad założeniem wątku na temat komentarzy w ogóle.
Wyręczyłeś mnie. Myślę, że to będzie w przyszłości miejsce polemik podobnych do powyższej.

Teraz już ze spokojnym sumieniem będę mógł pisać co myślę, nie zaśmiecając wątków poetyckich ;-)
:kwiat: :kwiat: :piwo: <img>
Ostatnio zmieniony czw 01 sty, 1970 przez skaranie boskie, łącznie zmieniany 1 raz.